Η συνομιλία μας υπήρξε περιπετειώδης καθώς το αίτημά μου για μία συνέντευξη βρήκε τον Δήμο Γκουνταρούλη τη στιγμή της μετακόμισης, του ίδιου και της οικογένειάς του μετά από 27 ολόκληρα χρόνια διαμονής στο εξωτερικό, στην Ελλάδα της κρίσης. Βέβαια, για έναν άνθρωπο που διαμένει μόνιμα 19 ολόκληρα χρόνια στο Σάο Πάολο της Βραζιλίας όπου η πλειοψηφία των κατοίκων μένει σε φαβέλες και δεν γνωρίζει ανάγνωση και γραφή, η ελληνική κρίση μοιάζει ανώδυνη.
Η αφορμή της κουβέντας μου με τον διεθνή και πολυβραβευμένο Έλληνα βιολοντσελίστα Δήμο Γκουνταρούλη, ήταν η τόσο ιδιαίτερη παράσταση μουσικής και χορού που θα παρουσιάσει με τον επίσης διάσημο Βραζιλιάνο χορευτή και χορογράφο Ισμαέλ Ίβο στις 13 και 14 Ιουνίου στο Μέγαρο Μουσικής Αθηνών στο πλαίσιο του Φεστιβάλ Αθηνών και έχει τον τίτλο: «Λόγος – Διάλογος». Φυσικά η συζήτηση επεκτάθηκε και στην μέχρι τώρα επαγγελματική πορεία του καλλιτέχνη, στο Παρίσι, στη Βραζιλία και στην απόφασή του να επιστρέψει στην Ελλάδα. Πραγματικός πολίτης του κόσμου ο Δήμος Γκουνταρούλης μιλά για τους σταθμούς της πορείας του, για την πολύχρονη και ενδελεχή ενασχόλησή του με τις σουίτες για σόλο βιολοντσέλο του Μπαχ αλλά αλλά και για το project «Λόγος – Διάλογος» του οποίου η αρχική συνολική μορφή πρωτοπαρουσιάστηκε το 2013 και περιελάμβανε και τις 6 σουίτες χορογραφημένες από 6 καταξιωμένους Βραζιλιάνους χορογράφους.
Σε αυτή την performance που θα παρουσιαστεί στην Αθήνα, θα απολαύσουμε την 5η, την πιο θλιμμένη από τις σουίτες, ερμηνευμένη χορευτικά από τον Ισμαέλ Ίβο και μουσικά από το μπαρόκ βιολοντσέλο του Δήμου Γκουνταρούλη σε μία σχέση διαλόγου τεχνών, εννοιών και εποχών στην αρχή του οποίου όμως βρίσκεται πάντα ο μουσικός λόγος του Μπαχ!
Συνέντευξη: Μαριάννα Παπάκη
Η πρώτη μεγάλη αλλαγή ζωής!
Έφυγα 18 χρονών από την Ελλάδα δηλαδή όταν μπόρεσα να φύγω… Πήγα στο Παρίσι όπου, με υποτροφία του γαλλικού κράτους, συνέχισα τις σπουδές μου στο βιολοντσέλο καθώς μέχρι τα 18 μου χρόνια σπούδαζα κλασική μουσική. Έφτασα στο Παρίσι με όλη την επαναστατικότητα του εφήβου και με μία τάση φυγής και γνωριμίας με τον κόσμο.
Εκείνη την εποχή μέσα σε ένα πολυπολιτισμικό περιβάλλον ανάμεσα σε άραβες, αφρικανούς και αμερικανούς τζαζίστες, αποφάσισα να κάνω μια επαγγελματική στροφή και από τον χώρο της κλασικής μουσικής να βουτήξω στον χώρο της τζαζ και του αυτοσχεδιασμού! Έκανα περιοδείες, δούλεψα, πολύ νέος, με σπουδαίους μουσικούς που είχαν συνεργαστεί με ανθρώπους – θρύλους της τζαζ όπως για παράδειγμα τον Charles Mingus! Άρχισα επίσης να συνεργάζομαι με
επαγγελματίες άλλων χώρων. Είχα μια στενή συνεργασία με έναν γαλλόφωνο διηγητή με τον οποίο ως ντούο γυρίσαμε όλη τη γαλλόφωνη Ευρώπη και την Τυνησία! Όπως καταλαβαίνετε, αυτό ήταν μια συναρπαστική εμπειρία για εμένα καθώς με έφερε σε επαφή με άλλους πολιτισμούς. Ήταν μια σπουδαία σχολή ίσως και σπουδαιότερη από το Ωδείο. Δούλεψα πολύ, μελέτησα πολύ και το σύνολο αυτής της εμπειρίας με έθρεψε, με ενέπνευσε με έναν άλλο τρόπο σκέψης και στάσης στη σκηνή και στη μουσική γενικότερα…
Από το μελαγχολικό Παρίσι στην εξωτική Βραζιλία
Έμεινα 8 χρόνια στο Παρίσι. Κάποια στιγμή μέσα σε αυτό τον επαγγελματικό χώρο αρκετά επαναστατημένος και ανήσυχος ακόμα αλλά, ήδη στα 25 μου, κουρασμένος από την Ευρώπη, από τη Γαλλία, τους γάλλους και τον χειμώνα έφτασα για πρώτη φορά στη Βραζιλία, καλεσμένος ως αυτοσχεδιαστής βιολοντσελίστας σε ένα Διεθνές Φεστιβάλ Βιολοντσέλου. Όπως μπορείτε να φανταστείτε πρώτη φορά διέσχισα τον ωκεανό και ήταν κάτι σαν όνειρο για μένα. Έφτασα στο Ρίο Ντε Τζανέιρο και μετά από την κατάθλιψη του Παρισιού και αυτή την ατμόσφαιρα της νυχτερινής αστικής ζωής του τζαζίστα, ξαφνικά, βρέθηκα σε μία τριτοκοσμική χώρα με πολλά όμως σαγηνευτικά στοιχεία. Για ένα χρόνο περίπου ταξίδευα συχνά από το Παρίσι στη Βραζιλία και τελικά το 1996, ένα χρόνο μετά δηλαδή, αποφάσισα να εγκατασταθώ μόνιμα σε αυτή τη χώρα της Λατινικής Αμερικής.
Το καλλιτεχνικό έναυσμα ήταν ο νέος κόσμος, δηλαδή το έδαφος και ο χώρος που προσέφερε, ως νέος κόσμος, η Βραζιλία σε έναν καλλιτέχνη για να αναπτυχθεί συγκριτικά με την κορεσμένη και παλιά Ευρώπη. Αυτό φυσικά δεν ισχύει απαραίτητα! Κάθε τόπος έχει τα θετικά και τα αρνητικά του στοιχεία. Και στην Ευρώπη έχει απίστευτα πράγματα να κάνει κανείς και το εξωτικό στοιχείο της Βραζιλίας δεν είναι μόνο εξωτικό… κυρίως λόγω της τριτοκοσμικής οργάνωσης των πραγμάτων. Τότε όμως έφυγα πολύ ενθουσιασμένος από το Παρίσι. Άλλαξα ζωή για δεύτερη φορά…
2015: Η επιστροφή στην Ελλάδα
Οι λόγοι που με ώθησαν να επιστρέψω στην Ελλάδα; Πολλοί και διαφορετικοί! Κυρίως οικογενειακοί καθώς η σύζυγός μου, με την οποία είμαστε μαζί τα τελευταία 11 χρόνια, είναι ελληνίδα. Σημαντικός παράγοντας καθώς τη ζωή μου την κατευθύνουν τα συναισθήματά μου και όχι η καριέρα μου… Πάει πολύς καιρός όμως που ήρθε στη ζωή μου ξαφνικά ένα αίσθημα, άγνωστο για εμένα πριν, η νοσταλγία. Τη νοσταλγία ενίσχυσε και το αίσθημα έντονης κούρασης που νιώθαμε, η σύζυγός μου κι εγώ, ένα αίσθημα που αυξανόταν μέρα με την ημέρα, χρόνο με το χρόνο. Αιτία είναι οι τραγικές συνθήκες της Βραζιλίας. Η κρίση στην Ελλάδα για εμάς είναι ανώδυνη σε σχέση με τη Βραζιλία.
Ξέρετε τί σημαίνει να ζεις σε μία πόλη της Λατινικής Αμερικής, 20.000.000 κατοίκων, και με την πρώτη βροχή να μην έχεις ηλεκτρικό; Να ζεις στην πόλη της οποίας το ποτάμι είναι το πιο μολυσμένο του πλανήτη ή να πρέπει να στείλεις τα παιδιά σου σε ιδιωτικό σχολείο καθώς μπορεί σε δημόσιο να τα σκοτώσουν; Πόσα εκατομμύρια άνθρωποι ζουν σε φαβέλες και πόσοι λίγοι είναι δυσεκατομμυριούχοι και κυκλοφορούν με ελικόπτερα; Ξέρετε τί είναι η συντριπτική πλειοψηφία του λαού να μην ξέρει να γράφει, να διαβάζει κατά συνέπεια να σκέφτεται, να ψηφίζει, να σου δώσει μια πληροφορία στο δρόμο;
Ο νέος κόσμος και η παλιά Ευρώπη: Το παρελθόν ως ελευθερία και ως δέσμευση
Βασικά υπάρχει και ένα ενδιαφέρον στην Αμερική είτε είναι βόρεια είτε είναι νότια, αυτό του νέου κόσμου. Από τη μία ειδικά η Β. Αμερική ίσως από την αίσθηση κατωτερότητας σε σχέση με την Ευρώπη προτείνει μία ποπ κουλτούρα απέναντι στην κουλτούρα αιώνων της γηραιάς ηπείρου. Από την άλλη βέβαια ένας κόσμος που δεν έχει 4.000 χρόνια αναφοράς πίσω του όπως εμείς ή κάποιους αιώνες τέχνης, γλώσσας και πολιτισμού όπως η Ευρώπη ίσως αισθάνεται μια ελευθερία να δημιουργήσει νέα πράγματα. Δηλαδή εάν δεν έχεις να δώσεις λόγο για κάθε στίχο που γράφεις γιατί έχεις πίσω σου στίχους τριών χιλιάδων χρόνων τότε σίγουρα νιώθεις ελεύθερος να γράψεις ό, τι σου έρθει θα μπορούσαμε να πούμε απλοϊκά. Αυτό είναι μια δημιουργικότητα πολύ ενδιαφέρουσα και αυτό ήταν και ένα στοιχείο που με τράβηξε στη Βραζιλία. Από την άλλη αυτή η έλλειψη αναφοράς φαντάζεστε τί προβλήματα δημιουργεί με τη σειρά της. Γιατί η ελευθερία του να κάνεις ό, τι σου έρθει καμιά φορά σημαίνει πως κάνεις ακριβώς αυτό· ό, τι σου έρθει χωρίς να σημαίνει τίποτα! Αυτός ήταν ένας ακόμα λόγος που ενέτεινε την κούρασή μας από τη ζωή στη Βραζιλία. Γιατί όταν δεν υπάρχει μια αναφορά, η δημιουργική ελευθερία που αυτή η έλλειψη σου προσφέρει είναι πεπερασμένη. Κάποια στιγμή νιώθεις εγκλωβισμένος.
«Λόγος – Διάλογος» – Η μουσική του Μπαχ, μια υπόθεση ζωής
Όποιος είναι βιολοντσελίστας έχει φυσικά έχει ιδιαίτερο θαυμασμό για τις 6 σουίτες για σόλο βιολοντσέλο του Γιόχαν Σεμπάστιαν Μπαχ. Έργα πολύ γνωστά, πολύ αγαπητά και φυσικά σπουδαία! Σε όλη τη διάρκεια της καλλιτεχνικής μου πορείας και ανάμεσα σε όλα τα μουσικά είδη με τα οποία ασχολήθηκα, τα συγκεκριμένα έργα του Μπαχ, ήταν η σταθερά μου. Από 11 χρονών μέχρι και σήμερα… Τα μελετούσα ξανά και ξανά, άλλαζα απόψεις, αναθεωρούσα. Κάποια στιγμή άρχισα να αφιερώνομαι στην μπαρόκ μουσική, στη μουσική του 17ου και 18ου αι. Αυτή μου η ενασχόληση με έκανε να αλλάξω την άποψή μου για τις σουίτες του Μπαχ και από την «ανάγνωση» του μοντέρνου τσελίστα άρχισα να τις μελετώ με ιστορική άποψη, με μπαρόκ βιολοντσέλο, με εντέρινες χορδές, με έναν ρητορικό τρόπο, σα να ήταν λόγος – εξ’ού και η πρώτη λέξη του τίτλου της παράστασης Λόγος – Διάλογος – και φυσικά με το χειρόγραφο της Αννας Μαγνταλένα Μπαχ. Αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό σημείο καθώς το αυθεντικό χειρόγραφο του Μπαχ δεν υπάρχει, χάθηκε… Επομένως, η πρώτη πηγή που έχουμε για τις 6 σουίτες για σόλο βιολοντσέλο είναι το χειρόγραφο της Άννας Μαγνταλένα, της δεύτερης συζύγου του, που ήταν και εκείνη που ετοίμαζε τα αντίγραφα των έργων του.
Οι αμφισβητήσεις για το χειρόγραφο της Άννας Μαγνταλένα Μπαχ
Εκτός από τις νότες στο χειρόγραφο η Άννα Μαγνταλένα έχει αντιγράψει από τον σύζυγό της τις δοξαριές, (σ.σ.: λιγκατούρα) δηλαδή για να εξηγήσω απλά τί εννοώ, έγραφε πόσες νότες θα έχει μία δοξαριά, πόσες νότες θα έβαζε κανείς στο ίδιο δοξάρι πριν αρθρώσει την επόμενη δοξαριά. Ο τρόπος όμως της γραφής είναι τρομερά διαφορετικός και πρωτότυπος. Τόσο διαφορετικός από ό, τι θα περίμενε κανείς που έχει δημιουργήσει πολεμική ανάμεσα στους τσελίστες για πολλές δεκαετίες τώρα καθώς κανένας δεν δέχεται στο χειρόγραφο της Άννας Μαγνταλένα τις δοξαριές γιατί θεωρούνται σχεδόν αναρχικές. Εγώ σκέφτηκα πως δεν είναι δυνατόν η Άννα Μαγνταλένα να έγραψε τις νότες σωστές και όλες τις δοξαριές λάθος. Αφιέρωσα 15 περίπου χρόνια να μελετήσω το χειρόγραφο αυτό. Μετά από μια εμπειρία ζωής με τα χειρόγραφα, τα ηχογράφησα ερμηνεύοντάς τα με το μπαρόκ τσέλο μου και βγήκε το διπλό μου άλμπουμ με τις 6 σουίτες του Μπαχ το οποίο απέσπασε και πολλά βραβεία γεγονός που με έκανε ιδιαίτερα χαρούμενο και ήσυχο πως πλέον ο κύκλος με τις σουίτες του Μπαχ έκλεισε για εμένα.
Η πρόταση για το project
Πώς μας εκπλήσσει όμως η ζωή πάντα… Ήρθε κάποια στιγμή ένας μεγάλος χορηγός ο οποίος γνώριζε το συγκεκριμένο δίσκο μου και γενικότερα τη δουλειά μου και μου πρότεινε να κάνω ένα μεγάλο project! Να επιλέξω 6 καταξιωμένους Βραζιλιάνους χορευτές οι οποίοι θα ετοιμάσουν (ο καθένας με την ομάδα του) μία χορογραφία για την κάθε μία από τις 6 σουίτες για σόλο βιολοντσέλο του Μπαχ… Κάλεσα λοιπόν τους 6 χορογράφους μοντέρνου χορού και επέλεξα να δώσω στον καθένα τη σουίτα που θεώρησα πως του ταιριάζει καλύτερα. Επέλεξα καλλιτέχνες του σύγχρονου χορού καθώς το ιστορικό στοιχείο θα ήθελα να δίνεται από την πλευρά της μουσικής με την ερμηνεία του μπαρόκ βιολοντσέλου μου.
Αυτό το project ήταν πολύ σημαντικό για εμένα καθώς σε όλη μου τη ζωή συνεργαζόμουν με μουσικούς, εκτελεστές όπως εγώ της ίδιας τέχνης! Όταν μου προτάθηκε αυτό το project έκανα ένα μεγάλο και άκρως ενδιαφέρον ταξίδι στην τέχνη του χορού. Είδα, διάβασα, μελέτησα και μαγεύτηκα! Με πολύ σεβασμό και προσοχή άρχισα να έχω ένα διάλογο με μία άλλη τέχνη, μία άλλη γνώση, αυτή του χορού. Όλο το projectήταν ο διάλογος.Η πρώτη παρουσίαση του μεγάλου αυτού εγχειρήματος έγινε το 2012.Με μεγάλη επιτυχία που αποτέλεσε και τον λόγο για την επανάληψη της παράστασης ένα χρόνο μετά, το 2013.
«Λόγος – Διάλογος» – Δήμος Γκουνταρούλης – Ισμαέλ Ίβο
Φυσικά το συνολικό project με τις 6 σουίτες χορογραφημένες από τους 6 χορογράφους και ερμηνευμένες από τις 6 ομάδες τους ήταν δυσκίνητο. Με μεγάλη χαρά όμως διαπίστωσα ότι η κάθε μία συνέχισε αυτόνομα με τη δική της ζωή και κάποιες συνεργασίες με κάποιους χορογράφους ήταν πολύ δυνατές! Μία από αυτές, ίσως και η πιο δυνατή ήταν με τον Ισμαέλ (5η σουίτα). Ο Ισμαέλ είναι τρομερά δυνατή προσωπικότητα, είναι ένας θρύλος του βραζιλιάνικου χορού, ένας άνθρωπος με μία απίστευτη καριέρα στην Αμερική, μετά στην Ευρώπη. Πολύ βαθύς και πολύ εμπνευμένος άνθρωπος! Η πιο έντονη ίσως από τις συνεργασίες του project! Για όλους αυτούς τους καλλιτεχνικούς και πρακτικούς λόγους παρουσιάζουμε στην Αθήνα και στο Φεστιβάλ Αθηνών αυτή τη σουίτα, την 5η, την πιο σκοτεινή και θλιμμένη ίσως σουίτα από όλες. Ο Μπαχ ζητάει στο χειρόγραφο από τον βιολοντσελίστα να ξεκουρδίσει μία από τις 4 χορδές, την πιο ψιλή, και να την κατεβάσει έναν ολόκληρο τόνο κάτω και έτσι αλλάζει δραστικά ο ήχος του τσέλου, σκουραίνει … Αυτό δουλέψαμε με τον Ισμαέλ με μια ποιητική έμπνευση! Αυτή η σουίτα και αυτή η παράσταση εκφράζει τα πάθη του σύγχρονου ανθρώπου. Ήταν στις προθέσεις μας να κάνουμε έναν παραλληλισμό με τον άνθρωπο και κάποιους παραλληλισμούς με Μάρυρες της εποχής μας, όπως τον Μαρά της γαλλικής επανάστασης που τον σκότωσαν οι ίδιοι οι δικοί του μέσα στη μπανιέρα… Στο τέλος όμως της παράστασης είναι έντονη η γεύση της λύτρωσης, της ανάτασης, της κάθαρσης.
Επόμενα καλλιτεχνικά σχέδια
Φτάνω στην Ελλάδα μετά από 27 χρόνια· δεν βιάζομαι πολύ. Έχω ήδη μιλήσει με ανθρώπους για συνεργασίες και επερχόμενες δουλειές! Σκέφτομαι να δημιουργήσω και το μπαρόκ γκρουπ μου καθώς υπάρχουν εξαιρετικοί μουσικοί. Υπάρχουν φυσικά και κάποιες επαγγελματικές προτάσεις για εμφανίσεις στην Ευρώπη. Οι αποστάσεις από την Ελλάδα στις χώρες της Ευρώπης μου φαίνονται, ξέρετε, μικρές πλέον σε σχέση με τα ταξίδια μου από και προς τη Βραζιλία… Οπότε, προς το παρόν αναμένω με μεγάλη χαρά τις δύο παραστάσεις στο Φεστιβάλ Αθηνών. Έπειτα θα ακολουθήσουν οι συζητήσεις για τις επερχόμενες συνεργασίες. Για μένα είναι παράδεισος που ξαναγύρισα εδώ. Δείτε το, απλώς, σαν ένα θετικό μήνυμα που φέρνει ένας Έλληνας που επιστρέφει…
Ο Δήμος Γκουνταρούλης και ο Ισμαέλ Ίβο θα παρουσιάσουν το project «Λόγος – Διάλογος», στο πλαίσιο του Φεστιβάλ Αθηνών, στις 13 και 14 Ιουνίου στο Μέγαρο Μουσικής Αθηνών. Πληροφορίες: www.greekfestival.gr
Πρέπει να έχετε συνδεθεί για να σχολιάσετε.